Заключение экспертной группы
Комментарии (74)
21 февраля 2013, 10:50
... точно, в заповеднике "Майское утро" на южном берегу Малого Чана в 2004 году рано утром видал табунище гусей, который небо буквально закрыл. Гогот стоял как на птичьем базаре. Чтобы там бахали ниразу не слыхал - в основном рыбаки там околачиваются или кто проездом на Широкую.
21 февраля 2013, 11:01
когда читаешь,то кажется,что субъективно в пользу охотников написано,но потом указано,что если стрелять влет по стаям,тогда ничего хорошего,отсюда следует,что надо усиливать охрану угодий,а не охоты закрывать и охотников выставлять незнамо кем!улыбнуло обращение-ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫЙ))))))
21 февраля 2013, 12:26
На мой взгляд, вполне нормальное обоснование необходимости и возможности весенней охоты и весомый противовес необоснованной позиции властей, желающих закрыть охоту, и пустозвонству экологов - зеленых. Теперь уж точно, для того чтобы весеннюю охоту закрыть, чиновникам необходимо ой как потрудиться над обоснованием. Им необходимо будет не просто трепаться, а опровергать то, что сказано выше. Группе "Вальдшнеп" - низкий поклон.
Барнаул
21 февраля 2013, 12:50
21 февраля 2013, 12:50
Ну что толку отправлять в ОООиР надо и губернатору такие письма отправлять. Решение о закрытие принимает он.
21 февраля 2013, 12:53
Интересно как они считают численность ? ведь считают её в местах зимовки , или они ночью тоже считают какая улетает а какая прилетает?))) Ну если вам нужно считать то считайте в заповедниках, в чём проблема?! Похоже хотят дожать охотника до крайности что бы ушел в бракуши и потом делать план на нарушителях.
21 февраля 2013, 15:03
опять двадцать пять...как достучатся чтобы на пролетного гуся открывали в первой декаде апреля, а не в конце!были года когда алтай открывал числа 10-12 апреля,ни разу пустой не приехал))),а поидее нужно еще пораньше,хотя опятьже по погоде.
Россия
21 февраля 2013, 16:09
21 февраля 2013, 16:09
конечно же, весенняя охота нам нужна, как рыбе кислород зимой!!!
НО здесь есть очень важные ключевые слова, что она должна проводиться "при ГРАМОТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ И ОХРАНЕ ОТ БРАКОНЬЕРОВ", и самое главное при обязательном соблюдении всех установленных правил!
я очень рад, что в этом обращении "маякует" мой родной Чистоозерный р-он и соседний Купинский, НО опять же на моем опыте за последние три года проведения весенней охоты - НИ грамотной организации, НИ охраны от браконьеров, Никакого соблюдения правил, к сожалению, нет!!!
за три года у меня/моих друзей ниразу не проверили документы, хотя на "наших" озерах охотятся и сами егеря и даже гл.инспектор!
к тому же все прекрасно знают как она проводится - ощущение такое, будто бы люди в год бывают на 2 осенних охотах...
НО здесь есть очень важные ключевые слова, что она должна проводиться "при ГРАМОТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ И ОХРАНЕ ОТ БРАКОНЬЕРОВ", и самое главное при обязательном соблюдении всех установленных правил!
я очень рад, что в этом обращении "маякует" мой родной Чистоозерный р-он и соседний Купинский, НО опять же на моем опыте за последние три года проведения весенней охоты - НИ грамотной организации, НИ охраны от браконьеров, Никакого соблюдения правил, к сожалению, нет!!!
за три года у меня/моих друзей ниразу не проверили документы, хотя на "наших" озерах охотятся и сами егеря и даже гл.инспектор!
к тому же все прекрасно знают как она проводится - ощущение такое, будто бы люди в год бывают на 2 осенних охотах...
21 февраля 2013, 16:31
Сначала подумал статья иного характера будет.
Это, наверное, единственные аргументы, подкрепленные исследованиями ученых, как раз таки противоречащие "ЗЕЛЕНЫМ"!
$TA$krutoj, Все зависит от охотника, не зависимо от наличия или отсутствия егерей,но по поводу контроля ты прав, т.к. как говорится в семье не без урода, какая нибудь ..... залезет в озеро и стреляет во все,что движется.
В Купинском районе по этому поводу могу сказать, что контроль ощютимей.
Это, наверное, единственные аргументы, подкрепленные исследованиями ученых, как раз таки противоречащие "ЗЕЛЕНЫМ"!
$TA$krutoj, Все зависит от охотника, не зависимо от наличия или отсутствия егерей,но по поводу контроля ты прав, т.к. как говорится в семье не без урода, какая нибудь ..... залезет в озеро и стреляет во все,что движется.
В Купинском районе по этому поводу могу сказать, что контроль ощютимей.
21 февраля 2013, 19:07
Чего вы сами себе контроля требуете?
Мазохизм такой?
Я соблюдаю правила охоты, которые установил сам для себя, которые люди умные и добрые проповедуют. (Кстати, в разумной части они совпадают с правилами бумажными) :)
Не буду я мамку стрелять весной, не буду я дичь мешками набивать.
И не нужен мне никакой контролер, чтобы нервы мотать...
Нету? И слава Богу!
Главное сами все людьми будьте, а полицай с дубинкой рядом мне ни к чему!
Мазохизм такой?
Я соблюдаю правила охоты, которые установил сам для себя, которые люди умные и добрые проповедуют. (Кстати, в разумной части они совпадают с правилами бумажными) :)
Не буду я мамку стрелять весной, не буду я дичь мешками набивать.
И не нужен мне никакой контролер, чтобы нервы мотать...
Нету? И слава Богу!
Главное сами все людьми будьте, а полицай с дубинкой рядом мне ни к чему!
Россия
21 февраля 2013, 19:15
21 февраля 2013, 19:15
Warrax, да в том-то и дело, что мне он не нужен!!!
вот представь: сидишь с чучелами/подсадной - все как положено, смотришь, на тебя селезень заходит, другой, третий, табунок красноголовиков, да что там ВСЕ что не заходит или спугивается канонадами автоматчиков или расстреливается ими напрочь и без разбора!
даже сесть не дают нормально, а загоняют утку так высоко, что она потом и возвращаться уже в эти места не хочет...
когда на твоем веку столько испорченных охот, то уже начинаешь задумываться!
вот представь: сидишь с чучелами/подсадной - все как положено, смотришь, на тебя селезень заходит, другой, третий, табунок красноголовиков, да что там ВСЕ что не заходит или спугивается канонадами автоматчиков или расстреливается ими напрочь и без разбора!
даже сесть не дают нормально, а загоняют утку так высоко, что она потом и возвращаться уже в эти места не хочет...
когда на твоем веку столько испорченных охот, то уже начинаешь задумываться!
Барнаул
21 февраля 2013, 19:59
22 февраля 2013, 4:49
Абсолютно не важно, прошлогоднее это письмо или ему уже 5 лет. Думаю, что здесь оно приведено как информация для нас с Вами, что экспертная работа, о которой мы много говорим, все таки проводится. Важно то, что указанная работа проводится систематически с 1984 года и ее результаты регулярно доводятся до властей (не только местных, но и федеральных). Читайте внимательно письмо. И еще, на мой взгляд, очень важным представляется то, что работу проводит независимая научная организация федерального уровня при участии международной организации, что дает нам право, весьма обоснованно, надеяться на объективность выводов. И если эти выводы известны местным властям, то, извините, какого ..... рожна ежегодно поднимается вопрос о закрытии охоты, на каком основании?
Исходя из изложенного письма делаю вывод (для себя): маниакальное намерение местных властей запретить весеннюю охоту с научной точки зрения и с экономической точки зрения (есть на данном сайте подтверждения и этому факту), прикрываясь целью сохранения численности водоплавающих, не обосновано. Следовательно, истинные цели лежат в другой плоскости, скорее всего в политической. А это не может являться основанием для запрета охоты. В случае необоснованного запрета охоты, федеральное законодательство нарушается по прихоти чиновников. Не велика ли ноша, слуги народа?
Даёшь весеннюю охоту!!!!!
Исходя из изложенного письма делаю вывод (для себя): маниакальное намерение местных властей запретить весеннюю охоту с научной точки зрения и с экономической точки зрения (есть на данном сайте подтверждения и этому факту), прикрываясь целью сохранения численности водоплавающих, не обосновано. Следовательно, истинные цели лежат в другой плоскости, скорее всего в политической. А это не может являться основанием для запрета охоты. В случае необоснованного запрета охоты, федеральное законодательство нарушается по прихоти чиновников. Не велика ли ноша, слуги народа?
Даёшь весеннюю охоту!!!!!
22 февраля 2013, 6:28
ключевые слова ГРАМОТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ И ОХРАНЕ ОТ БРАКОНЬЕРОВ
но к сожалению наш народ палит во все что движется, и практически везде, к примеру озеро Рямское (в народе Ментовское, из названия думаю понятно кто там основные охотники) там весной непосредственно на водоеме такая канонада, организаторы салюта на день города позавидуют...
одно радует, что большая часть браконьеров после выпитого уже не в состоянии попасть даже в слона..
но к сожалению наш народ палит во все что движется, и практически везде, к примеру озеро Рямское (в народе Ментовское, из названия думаю понятно кто там основные охотники) там весной непосредственно на водоеме такая канонада, организаторы салюта на день города позавидуют...
одно радует, что большая часть браконьеров после выпитого уже не в состоянии попасть даже в слона..
Барнаул
22 февраля 2013, 7:33
22 февраля 2013, 7:33
Я не про сам текст, пусть он из года в год один, но просто отослали они это письмо в этом году или нет, вот в чем вопрос.
22 февраля 2013, 8:27
Особливо радует, когда на обращения граждан администрация, ставя с ног на голову, пишет подобные ответы)))
http://www.altairegion22.ru/public_reception/listAnswer/192238.html
http://www.altairegion22.ru/public_reception/listAnswer/192238.html
22 февраля 2013, 10:15
Alex004, лично моя позиция - открывать!!!!, но в хорошо организованных хозяйствах!!!!! Это и услуги, и конкуренция, и сервис для охотника, да и средства на биотехнию, нормальные учеты. По подсадным тоже решаемый вопрос, можно зарегистрировать охотников, их имеющих, есть же база волчатников... Много разных вариантов, их надо искать, предлагать. Проще всего: "закрыть" или "открыть" везде и для всех - вот моя позиция.
Барнаул
22 февраля 2013, 10:19
Колывань
22 февраля 2013, 10:24
22 февраля 2013, 10:24
НИ охраны от браконьеров, Никакого соблюдения правил, к сожалению, нет!!!
за три года у меня/моих друзей ниразу не проверили документы, хотя на "наших" озерах охотятся и сами егеря и даже гл.инспектор
$TA$krutoj
С2009 года охочусь. Каждый год проверяют доки и ружья наши егеря без фанатизма все вежливо и пожеланиями удачной охоты Колыванский район... В Чулымском районе за один день 3 раза проверили все вежливо и с пожеланиями охоты.... Нормальные люди человеки за что им благодарность! Конечно на весь район и десятером хрен все проверишь....
за три года у меня/моих друзей ниразу не проверили документы, хотя на "наших" озерах охотятся и сами егеря и даже гл.инспектор
$TA$krutoj
С2009 года охочусь. Каждый год проверяют доки и ружья наши егеря без фанатизма все вежливо и пожеланиями удачной охоты Колыванский район... В Чулымском районе за один день 3 раза проверили все вежливо и с пожеланиями охоты.... Нормальные люди человеки за что им благодарность! Конечно на весь район и десятером хрен все проверишь....
Барнаул
22 февраля 2013, 10:25
22 февраля 2013, 10:25
Так если опять закроют из за несоблюдения правил весенний охоты то пусть меры повышают но не запретам. Ну например реестр нарушителе ведут и лишают их права на охоту вообще на несколько сезонов или еще, что еще раз попался когда на тебе запрет оружие забрали и "довай досвидания" от охоты вообще.
Г-Алтай
23 февраля 2013, 12:46
23 февраля 2013, 12:46
Правельно контроль нужен и жесточайший.И наказывать по полной,И непременно по местному и центральному ТВ показать чтобы браконьеры знали что контроль есть и наказывают не хило!
24 февраля 2013, 7:03
Хотя и сам люблю весеннюю охоту на селезней, но мнение автров писма не могу подержать в том, что весной стреляют только выборочно по селезням. Все знают, что это блеф.Охотился во многих местах и везде стреляют и по табунами , и в темноте по силуэтам.
25 февраля 2013, 3:36
Граждане охотники, я смотрю, здесь много чего понаписали... И про "ученых", обосновавших необходимость весенней охоты, и про то, как вы все дружно соблюдаете правила охоты и т.д и т.п.... Да, я понимаю, про себя мало кто скажет всю правду и плохое, если оно есть... И поохотиться очень хочется весной... Но здесь прозвучали и другие мнения... И эти мнения не на пустом месте возникли... А еще факт, что количество людей с оружием ежегодно увеличивается и увеличивается... А птицы больше не становится... А пострелять всем охота... Давайте говорить откровенно. Оставим в стороне прочие факторы снижения численности дичи. До сегодняшней ситуации нас всех довела, в первую очередь, ваша коллективная охотничья безответственность. Если вы хотите иметь возможность заниматься охотой, то какого ляда позволяете членам своих охотничьих обществ и просто проходимцам нарушать установленные вами же правила?! Почему вы думаете, что какой-то чужой дядя должен следить за всем этим…? Если вы сами не можете навести порядок, почему, кто-то должен делать это…? Масштабы нарушений и браконьерства настолько велики, что никакая инспекция уже не справится с этим… Я уже не говорю о всяких чиновниках и блатных, коих немало развелось… Мне кажется, в данное время уместно говорить о такой альтернативе – либо вы наводите порядок в своей отрасли (пока то, чем занимается большинство «охотников», к охоте не имеет никакого отношения!), либо, извините, вас придется ограничивать в той или иной мере принудительно, поскольку вы истребляете не только «свое», но и наше достояние… Природа – это среда обитания всего человечества, а не только охотников, поэтому ваша ответственность должна быть на очень высоком уровне! Предвижу упреки в том, что животные и среда их обитания гибнут от производства, машин и т.д…. Да, гибнут… Но и с этим необходимо так же бороться со всей беспощадностью… Иначе мы все рубим сук, на котором сидим! А что касается этих «ученых» лихо написавших липовое «обоснование», извините, я как зоолог таких не знаю, и они для меня не являются никакими экспертами… Особенно умиляет их опус про излишних самцов… Можно подумать, до изобретения пороха в природе был дефицит уток и проблемы для их размножения из-за излишка самцов! У нас много таких левых «экологов» дают липовые заключения на многочисленные ОВОСы, проекты и т.п…. Деньги не пахнут, как говорится… А о том, что мы оставим своим потомкам, никто не задумывается…
25 февраля 2013, 4:57
shahin,
Ну да,можно с чем-то и согласиться,особенно учитывая, что это точка зрения "орнитолога" с Алмааты,ведь и у вас не малое количество зимующих птиц.
А вот по поводу "левых экологов" так каждый охотник, читающий охотничью переодику, литературу .. знает кто такой Фокин Сергей Юрьевич, для начала хоть почитайте "Российскую охотничью газету" или изданные им книги.
Ну да,можно с чем-то и согласиться,особенно учитывая, что это точка зрения "орнитолога" с Алмааты,ведь и у вас не малое количество зимующих птиц.
А вот по поводу "левых экологов" так каждый охотник, читающий охотничью переодику, литературу .. знает кто такой Фокин Сергей Юрьевич, для начала хоть почитайте "Российскую охотничью газету" или изданные им книги.
25 февраля 2013, 6:04
После того как увидел, в весенних полях, снующие от лужи к луже уазики и прочую "ВДовость", палящих во всё что попадалось, стал убеждённым противником весенней охоты. Ведь после каждой весенней охоты очень многие пишут, о стрельбе на пререлётах и кононаде на озёрах и тп. Значит ничего не меняется. Очень жаль.
25 февраля 2013, 10:41
shahin, ЗАКРОЮТ ВЕСЕННЮЮ, БУДУТ БРАКОНЬЕРНИЧИТЬ ПОД ЛЮБЫМ ПРЕДЛОГОМ.ЗА ПОРЯДКОМ ДОЛЖНЫ СМОТРЕТЬ И САМИ ОХОТНИКИ ОСОБЕННО В СВОИХ УГОДЬЯХ. ОХОЧУСЬ 27 ЛЕТ ПО ВСЕЙ НСО,ТОМСКОЙ ОБЛАСТИ.ВИДЕЛ КТО ВРЕДИТ. КОГДА ВЫЖИГАЮТ ПОЛЯ,ЛУГА,ПОКОСЫ.И ЛЕСОРУБЫ ЗЖЕГАЯ ВЕТКИ ЖГУТ ЛЕС.ВОТ И ВЫВОД. КУДА УЛЕТАЕТ ДИЧЬ.
25 февраля 2013, 11:05
клин58, это неправильно переводить стрелки на сжигание полей, покосов и т.д.... Нет, это тоже бывает плохо для дичи и с этим также нужно что-то делать... У нас в странах бывшего СССР уже со многим давно надо что-то делать, только все некому... Занятые мы слишком удовлетворением только своих личных потребностей... Я, в принципе, не против охоты, весенней ли, или еще какой. Я сам в свое время увлекался охотой. Но одно условие должно быть жестким - охота как явление (не как частные случаи кого-то, кто якобы или не якобы соблюдает все правила) не должна приносить невосполнимый урон природе! А вот организовать охоту так, чтобы этого не было, вполне возможно, что показывает опыт многих стран (хотя и в них бывают нехорошие исключения). И одними из организаторов этого явления в правильном русле просто необходимо, чтобы были и сами охотники… Пока мы наблюдаем больше иждивенческие настроения, что кто-то кому-то чего-то должен… Это не в магазин сходить за бутылкой водки… И не в парикмахерскую, подстричься… Если вы сможете это понять, то я уверен, что отношение к охоте поменяется и у вас и у многих других людей, которые ее не приемлют в сегодняшнем виде… А если кто-то не хочет понимать, то, я извиняюсь, какое нам дело до ваших охотничьих инстинктов… Если общество скажет нельзя, значит так и будет! И это будет зависеть ТОЛЬКО от вашего поведения! Все в ВАШИХ руках, уважаемые охотники!
25 февраля 2013, 12:56
shahin, Вот как интересно получается.
Одни "учёные" пишут, что можно охотиться, другие, что нельзя.
При этом противоположные стороны обвиняют друг друга в некомпетентности и продажности.
И каждая группа "правильных специалистов" пытается донести до охотников свою самую истиную истину.
Так может господа "учёные", вы сперва между собой разберётесь кто из вас учёнее.
А то нам простым людям, уже не разобрать кто из вас круче.
Одни "учёные" пишут, что можно охотиться, другие, что нельзя.
При этом противоположные стороны обвиняют друг друга в некомпетентности и продажности.
И каждая группа "правильных специалистов" пытается донести до охотников свою самую истиную истину.
Так может господа "учёные", вы сперва между собой разберётесь кто из вас учёнее.
А то нам простым людям, уже не разобрать кто из вас круче.
25 февраля 2013, 14:03
willi, вы неадекватно оцениваете ситуацию. Охотиться МОЖНО! Вопрос, как........ Вот здесь то мнения и расходятся... Одни говорят, что пофигу как. Хочу и охочусь... Другие говорят, что нужно это самое охотничье хозяйство вести (это много в себя включает). Так вот, про первый вариант забудьте! С его помощью запасы сильно по истощились... При втором варианте РАБОТАТЬ нужно...! Думать, учиться... Но вы же все тут уже сами "ученые", червонец за полчаса так нарисуете, что не отличишь от настоящего... Бросайте эту демагогию! И не ученые должны доказывать вам, кто из них более "ученый" и менее "продажный", а вы должны доказать своими деяниями обществу, что ведете разумное охотничье хозяйство, а не истребление дикой природы! Не хотите доказывать, сидите дома!
25 февраля 2013, 14:08
Sergej53, забугорные деньги здесь вообще не при чем... А ваша доверчивость сродни доверчивости прихожанина попу... А почему бы самому не задуматься о том, как все устроено и работает...? Почему вы все предпочитаете роль наивных и доверчивых созерцателей...? И не только, что касается охоты, или науки там... У вас и власть такая, какую вы сами себе позволяете и жизнь такая...!
25 февраля 2013, 14:10
Sergej53, "Андрей красноярские ученые высказали свое мнение относительно этого заключения, которое во многом согласуется с вашим, но их быстренько "подтерли".
Меня в соседней ветке тоже успели подтереть... Но я надеюсь, хоть кто-то услышит здравый смысл... Я не чиновник и не законодатель... Я только пытаюсь объяснить вам, почему все неправильно...
Меня в соседней ветке тоже успели подтереть... Но я надеюсь, хоть кто-то услышит здравый смысл... Я не чиновник и не законодатель... Я только пытаюсь объяснить вам, почему все неправильно...
25 февраля 2013, 15:04
Я совсем не говорил, что ученые должны нам доказывать кто из них учёние. Я сказал, что бы вы сперва между собой разобрались кто из вас правильнее, и выработали единую точку зрения. А то горазды друг на друга волну гнать: "А что касается этих «ученых» лихо написавших липовое обоснование" (С) shahin.
А охотники должны голову ломать, кого из вас слушать.
А охотники должны голову ломать, кого из вас слушать.
25 февраля 2013, 16:05
willi, интересно, и как мы должны разбираться между собой...? на ножах, топорах, шпагах...? ))) Неужели вы не понимаете, что это вечный спор...? Это как добро и зло, белое и черное, холодное и горячее... Если бы этот спор кому-то удалось уладить, на земле воцарился бы рай...) Но вот люди думающие способны отличить хорошего ученого от плохого... Но за вас я не могу думать... А вы не хотите... Собственно говоря, шарлатаны всегда и были только благодаря тем, кто в них верит... Среди вас они находят единственную поддержку... И ни один самый умный ученый здесь ничего не сможет сделать... Как видите связь науки с народом самая прямая! А вы от всего этого отворачиваетесь, вам уже готовое блюдо подавай, да еще и с полным сервисом! )
25 февраля 2013, 16:29
willi, "Я сказал, что бы вы сперва между собой разобрались кто из вас правильнее, и выработали единую точку зрения. А то горазды друг на друга волну гнать"
Понимаете, те ученые, которые на самом деле владеют этими знаниями и сведениями, в общем имеют достаточно схожие взгляды на проблему... Здесь вот ссылались, к примеру, на красноярских орнитологов. Их я и знаю, как хороших специалистов в этом вопросе. Вот про цитировавшихся здесь "ученых" я не знаю, кто им вообще дал такое определение - ученые... В последнее время у нас стало модно приписывать себе заслуги и регалии, которых и нет вовсе... А еще есть такое понятие, как профессионализм, которое никто не отменял... К сожалению, небесная канцелярия не выдает справки, кто ученый, кто профессионал, а кто проходимец...) Вот я и говорю еще раз, эти вопросы может решить только человек, думая и учась чему-то... Либо он будет верить не тем, кому надо, или недоуменно требовать: "Вы уж там сами разберитесь сначала"... Вы возразите, что я тоже потребовал от вас разобраться в своей среде с браконьерами... Но, позвольте, браконьера отличить от законопослушного охотника очень просто, в отличие от ученого и неученого...)
Понимаете, те ученые, которые на самом деле владеют этими знаниями и сведениями, в общем имеют достаточно схожие взгляды на проблему... Здесь вот ссылались, к примеру, на красноярских орнитологов. Их я и знаю, как хороших специалистов в этом вопросе. Вот про цитировавшихся здесь "ученых" я не знаю, кто им вообще дал такое определение - ученые... В последнее время у нас стало модно приписывать себе заслуги и регалии, которых и нет вовсе... А еще есть такое понятие, как профессионализм, которое никто не отменял... К сожалению, небесная канцелярия не выдает справки, кто ученый, кто профессионал, а кто проходимец...) Вот я и говорю еще раз, эти вопросы может решить только человек, думая и учась чему-то... Либо он будет верить не тем, кому надо, или недоуменно требовать: "Вы уж там сами разберитесь сначала"... Вы возразите, что я тоже потребовал от вас разобраться в своей среде с браконьерами... Но, позвольте, браконьера отличить от законопослушного охотника очень просто, в отличие от ученого и неученого...)
25 февраля 2013, 17:34
"Вы возразите, что я тоже потребовал от вас разобраться в своей среде с браконьерами.." (С)shahin.
Правильно мыслите.
Я и хотел сказать. Что добровольно договориться с охотниками, такая же утопичная идея, как и договориться с "учёными".
На мой взгляд, тут поможет только чёткая, строгая и понятная генеральная линия "партии и правительства". Всё остальное не больше чем призывы кота Леопольда.
При чём линиия не просто репрессивная, а желательно честная продуманная и справедливая. Что к сожалению, в данный момент времени, то-же выглядит малореальным.
Правильно мыслите.
Я и хотел сказать. Что добровольно договориться с охотниками, такая же утопичная идея, как и договориться с "учёными".
На мой взгляд, тут поможет только чёткая, строгая и понятная генеральная линия "партии и правительства". Всё остальное не больше чем призывы кота Леопольда.
При чём линиия не просто репрессивная, а желательно честная продуманная и справедливая. Что к сожалению, в данный момент времени, то-же выглядит малореальным.
25 февраля 2013, 18:57
willi, А я и не предлагал договариваться с нерадивыми охотниками и браконьерами! Закон есть закон. Нарушил, отвечай по всей строгости! И не только со стороны госорганов. Их мало. На всех не хватит. Вы вместе должны создать саморегулирующую систему. В других странах же есть она! Почему вы считаете, что у нас тут особые какие-то страны...? Почему вы не контролируете, кому дают охотбилеты, кому продают оружие? Демократия демократией и свобода свободой, но это не тот случай. Права на вождение ведь тоже не каждому дают... Хотя и там пока беспредел... Так что, юмор юмором, но именно вы должны быть в первую очередь заинтересованы, чтобы государство начало развиваться по цивилизованному пути... А если нет, то нечего делать хорошую мину при плохой игре...
25 февраля 2013, 19:09
клин58, "Согласись что при СССР в угодьях был порядок и вся живность.И поля больше засевались злаками.И охотники веники вязали, кормушки делали.Без всяких ученых и все было." Ну да, и небо было голубее, и трава зеленее...))) Про ученых вы конечно загнули... В СССР были целые НИИ самых разных направлений... Была одна из развитых в мире школа охотоведения. Институты готовили кадры для отрасли... И порядок был не только в охотничьем хозяйстве...!) Но увы, теперь совсем другие времена... И старая система работать не будет в капиталистических условиях. И охотничье хозяйство, собственно говоря, никак не заработает, потому, что пытаются примерить старую одежку на новое тело... Никто не смотрит на охотничье хозяйство как на современный бизнес... А у бизнеса есть свои законы. И если их не соблюдать, будут одни убытки, что собственно и происходит... С советских времен в законодательстве застряло много нелепостей, никак не гармонирующих с современными экономическими отношениями... Вот во всем этом тоже необходимо наводить порядок... А вы думаете, что все дело только в том, разрешат, али не разрешат весеннюю охоту... Не все так просто, товарищи, ох не просто...
25 февраля 2013, 20:17
shahin, Да народ то заинтересован и согласен участвовать в изменении ситуации. А вот государство нет.
Поэтому моё (да и наверное, большинства) мнение. Надо начинать менять ситуацию с "головы", а не с "хвоста".
Вот и учёным, как непосредственным получателям зарплаты от "головы", думаю надо бы побольше эту самую "голову" лечить, чем "хвосты" учить.
Поэтому моё (да и наверное, большинства) мнение. Надо начинать менять ситуацию с "головы", а не с "хвоста".
Вот и учёным, как непосредственным получателям зарплаты от "головы", думаю надо бы побольше эту самую "голову" лечить, чем "хвосты" учить.
25 февраля 2013, 23:35
willi, Источником власти в любой стране является народ, а не ученые... Мы не политическая партия, и можем лишь помочь, но не решить за вас... А ситуацию нужно лечить со всех сторон, с каких только возможно! Боюсь, что простым людям власть специально запудрила мозги про ученых таким образом, дабы народ не лез, куда, по мнению власть придержащих не надо... Да и ученых и науку власть сами знаете до какого состояния довели уже... Вот и живут, припеваючи за наш счет...
28 февраля 2013, 20:37
shahin,"Источником власти в любой стране является народ"
Это Назарбаеву скажи))), самос с кимирченами никто не отменял)))
Опять говорильню разводят, прикрываются высокими словами, ну так на то и ученые они, сермяжной мужицкой правды не ведают)))
Это Назарбаеву скажи))), самос с кимирченами никто не отменял)))
Опять говорильню разводят, прикрываются высокими словами, ну так на то и ученые они, сермяжной мужицкой правды не ведают)))
28 февраля 2013, 21:11
al-rad, Что касается Назарбаева, то он ровно такой президент, именно какого терпит народ Казахстана... Все ровно как и у вас в России! Так что про говорильню мне не надо по ушам ездить... А что касается сермяжной мужицкой правды, у меня своей такой имеется огого...))) Только кто меня спрашивал...!))) Так что, не уподобляйтесь капризному ребенку! У вас не просто отобрали игрушку! Вам вполне доходчиво объяснили причину... Но для вас важно ТОЛЬКО одно - желание поохотиться! При такой вот безответственности не ждите, что ваши прихоти будут исполнять только потому, что это ваши прихоти! А что касается высоких слов, ну расскажите мне, что именно я ими прикрываю... И почему это высокие слова, а не банальная правда, которая вам просто неудобна...?
1 марта 2013, 8:10
shahin, вы предлагаете решение проблемы браконьерства в духе управленцев нашего времени.
То-есть я, рядовой охотник по вашему должен бороться с браконьерами? Я виноват в том что это явление есть? Как вы это себе представляете? - сижу в скородке, подъезжают робяты на джипе, начинают палить во все что шевелится, достаю осколочную противопехотную, рву кольцо/подарок в окно/короткими очередями по выползающим? так я не рембо, и семья дома ждет.
Опять слышу упрек в адрес охотников, опять слова/эмоции, факты/цыфры есть?
То-есть я, рядовой охотник по вашему должен бороться с браконьерами? Я виноват в том что это явление есть? Как вы это себе представляете? - сижу в скородке, подъезжают робяты на джипе, начинают палить во все что шевелится, достаю осколочную противопехотную, рву кольцо/подарок в окно/короткими очередями по выползающим? так я не рембо, и семья дома ждет.
Опять слышу упрек в адрес охотников, опять слова/эмоции, факты/цыфры есть?
1 марта 2013, 10:01
Мордвин, А вы предлагаете за вас мне решать эти ВАШИ проблемы...? Вы являетесь добровольным членом добровольного общества охотников. Значит у вас коллектив. А значит, им нужно управлять. Но дела обстоят таким образом, что коллективы ваши неуправляемы вами самими. И нормальную реформу охотничьего хозяйства вы ждете на блюдечке с голубой каемочкой... Хотя, кроме вас самих, по хорошему, ее некому делать... Вы же являетесь клиентами этой отрасли. А если вы воспринимаете свое право на охоту как данное вам богом, то вы глубоко заблуждаетесь! Вам это право дало общество с условием бережной эксплуатации. Общество у вас это право может и забрать... Если же вы не можете сами непосредственно участвовать в налаживании цивилизованного охотничьего хозяйства, то хотя бы предъявляйте претензии к вашему так сказать начальству в этой отрасли. Вы и этого не делаете... Вы предъявляете претензии к человеческому обществу, которое собственно и является тем, кто разрешает вам или запрещает... Так что ваша энергия и возмущение направлены совсем не в ту сторону! И не забывайте, подобные запретительные меры принимаются не только для того, чтобы коллективно наказать охотников, но и, прежде всего, для сохранения животного мира, который с вашей ли или без вашей помощи исчезает... Не нужно относиться к диким животным как к своей собственности! Вы не одни на планете!
Да, кроме вас проблемой охотничьего хозяйства должны заниматься и чиновники... Они за это зарплату получают... Но их усердие на работе зависит опять же от вашей гражданской позиции, которая отсутствует! Вот такой замкнутый круг! Да, в этом деле не всегда все справедливо, но другого выбора просто нет!
Да, кроме вас проблемой охотничьего хозяйства должны заниматься и чиновники... Они за это зарплату получают... Но их усердие на работе зависит опять же от вашей гражданской позиции, которая отсутствует! Вот такой замкнутый круг! Да, в этом деле не всегда все справедливо, но другого выбора просто нет!
1 марта 2013, 10:25
Мордвин, да, что касается фактов и цифр... Этих фактов и цифр у ученых, занимающихся изучением животных, хоть завались. Почитайте научную литературу на досуге... Да, есть виды, которые вполне благополучны и многочисленны, та же кряква... Но проблема в том, что вам по фигу, во что стрелять... В результате на фоне этих благополучных видов есть некоторые "незаметные для вас виды, которые просто катастрофически исчезают... И даже те виды, которые исчезают из-за других каких-то причин, все равно должны быть под защитой и от охоты! А у вас понятия о видах - заяц, утка, гусь... Уток сколько видов, а гусей...? Редкие и исчезающие есть среди первых и среди вторых... Но большинство из вас об этом даже не догадывается!
1 марта 2013, 18:50
shahin, Вот ты хитрый ты жук. :-)
За себя ответить не можешь, а других подстрекаешь.
Ты тут как, всех нас за тупых, что ли держишь?
Да, каждый подпишется под твоими светлыми мыслями.
Только, вот как их физически воплотить в жизнь?
Адекватные люди понимают, что это на практике реализовать не реально.
Если ты этого не знаешь или не понимаешь (или думаешь, что понимаешь), то за бутылку хорошего коньяка, я тебе разъясню секреты поведения социума. :-)
За себя ответить не можешь, а других подстрекаешь.
Ты тут как, всех нас за тупых, что ли держишь?
Да, каждый подпишется под твоими светлыми мыслями.
Только, вот как их физически воплотить в жизнь?
Адекватные люди понимают, что это на практике реализовать не реально.
Если ты этого не знаешь или не понимаешь (или думаешь, что понимаешь), то за бутылку хорошего коньяка, я тебе разъясню секреты поведения социума. :-)
г. Славгород
1 марта 2013, 22:57
1 марта 2013, 22:57
shahin, знаете я может быть и в чем то и согласен с вами, но все таки до того как утка, гусь и т.д долетает до нас её там на местах пролета в очень больших количествах истребляют. в то время когда у нас норма не превышает 5 уток и 2 гусей. если ввели такую норму то пускай везде она действует и тогда популяция птицы вырастит!!!
1 марта 2013, 23:55
willi, в чем моя хитрость...? Что именно я должен ответить за себя...? Я занимаюсь своим делом - изучением птиц. Коллеги не соврут, делаю это хорошо. Я вам четко и ясно объяснил, почему возник вопрос об ограничении охоты. Я вам объяснил, что нужно делать, чтобы все пошло по нормальному цивилизованному развитию. Вы с этим не согласны...? Вы этого не хотите делать...? Я тогда здесь причем...? Вы полагаете, что только вы знаете все секреты поведения социума...? Что же вы тогда не понимаете, почему этот самый социум ограничивает в данный момент ваше право на охоту? Или вы считаете, что все вокруг сволочи и идиоты, а вы белые и пушистые и вас несправедливо наказали? Запомните, наказания без вины не бывает! Вы считаете, что нереально наладить цивилизованную охоту? Вы считаете, что вообще нереально построить нормальное человеческое общество? Тогда смиритесь со всем, в том числе и с данным запретом! Ну или взбунтуйтесь, но тогда вам ответят... Будьте разумным человеком.
2 марта 2013, 0:05
ohotnik2008g, интересная у вас постановка вопроса... Все стреляют, и мы будем. Все браконьерят, и мы будем. Все воруют, и мы будем... Продолжать логическую цепочку? Вы снова пытаетесь увильнуть от решения вопроса. Ну не надо уподобляться детям, которых отрывают от компьютерной игры и они просят - ну еще 5 минут... Давайте будем взрослыми и решать проблемы по взрослому! Да, то что в других местах истребляют, это очень плохо! И с этим тоже нужно бороться! Мы, например, пытаемся это делать в пределах своих возможностей. Вот вы никак даже не пытались на это воздействовать. И не надо делать несчастный вид - а как я это буду делать... Вас много! От вас зависят производители оружия и амуниции, чиновники от охоты и многое другое! Вы можете манипулировать ими. Так манипулируйте в нужную сторону! Будьте активнее как граждане и организованнее как общество охотников! Почему я вам должен здесь разжевывать эти прописные истины?!
2 марта 2013, 0:24
shahin, Тяжело объяснить всю широту проблемы буквами. Еще тяжелей вести диалог в блогах.
Поэтому приглашаю вас в специальную тему, там и пообщаемся.
https://www.huntingsib.ru/forum/ohothozyaistva/kologicheskaya-obrsanovka-v-regione-stranichka-kologa/msg291522/#msg291522
Поэтому приглашаю вас в специальную тему, там и пообщаемся.
https://www.huntingsib.ru/forum/ohothozyaistva/kologicheskaya-obrsanovka-v-regione-stranichka-kologa/msg291522/#msg291522