Прошу слова: сбор подписей, как и серьезные заявления не терпят фальсификаций и неточности
Если данный сайт называется «Сибирский охотник» и он для охотника, то каждый охотник и специалист охотничьего хозяйства должны иметь право открыто и без купюр высказываться по проблемам охоты. Однобокая и искажаемая информация (документ см. ниже) не способствует взаимопониманию тех, кто охраняет ресурсы и тех, кто их использует, нанося вред общему делу. Читая откровенно оскорбительные опусы в адрес егерей, охотоведов, профессиональных экологов, биологов, не имеющих ничего общего с зелеными, я давно хотел предложить перейти от ников (кличек) к именам и фамилиям, что, несомненно, повысит чувство ответственности всех за сказанное слово.
Спасибо инициаторам сбора подписей, эта проблема теперь решилась сама собой. А при наличии и № охотбилета всегда по базе можно посмотреть и другие сведения о пишущем человеке, чтобы не получилось так, как это было, например, у нас. Когда при организации заказника «Салбат» выяснилось, что самые самые яростные поборники законной охоты и справедливости оказались на поверку, - обычными браконьерами.
Warax прав, что нужна полная и точная информация, иначе это все макулатура, даже подмена одной цифры сегодня легко отслеживается по базе.
И уж, что совсем плохо, делая ссылки на кого-то, нужно быть точными, иначе вы, уважаемые, ставите в глупое положения себя и того на кого ссылаетесь, как в этом конкретном случае, когда пишет Глазнев Михаил Александрович, о/б 54 № 0000473, охотничий стаж с 1988 года, однозначно за открытие. P.S. Согласно научным исследованиям (в т.ч. Института систематики и экологии животных СО РАН), весенняя охота при правильной организации, исключающей отстрел самок водоплавающей дичи, вреда охотничьему хозяйству не наносит. от sib.strelok, 13 февраля 2013 20:37.,
а регионы получали в прошлом году письма совершенно иного содержания от этого института.
Привожу их копии.
Далее, как Вы себе представляете снижение численности врановых? Типа таким охотоведам как Вы отдать на откуп и при полном отсутствии свидетелей творимого охотоведами беспредела (охотников то в полях не будет при закрытии охоты). Или все же доверить массовый отстрел врановых именно охотникам?
Ну а о благоприятных погодных условиях на данный момент? Обилие снега позволяет предположить обильные разливы весной и число мест гнездования возрастет, но все же необходимо сгонять утку с разливов-нет? Обилие мест гнездования не подразумевает сохранения выводков при переходе их на водоемы, или как?
Вообще рад за Красноярцев))) Самая активная ветка на региональном форуме, целых 625 сообщений)))
Все остальное от лукавого , изображение бурной деятельности местных экологов для выделения бюджетных средств ....
Я во всех темах кричу одно и то же...
Только никто не слышит. :(
Может быть в Вашем блоге Вы заметите мои мысли и доводы?
Есть достверные исследования, что вороны уничтожают более половины молоди водоплавающей дичи. Одна пара ворон за лето сжирает около полусотни птенцов утки, рябчика, тетерева.
Никто численность ворон не ограничивает, кроме охотников в меру сил.
Вы уверены, что запрет на весенню охоту принесет пользу численности?
Неотстрелянные вороны вполне могут сожрать больше, чем добудут охотники...
Хуже не станет от таких "мер защиты"?
Еще одно.
al-rad нарыл приличные исследования о влиянии охоты на водоплавающую дичь.
Если Вы специалист в этой области, то просто необходимо ознакомиться:
http://biodat.ru/vart/ducks/chap5.html
В предоставленных Вами документах идет речь об озабоченности снижением численности водоплавающей.
Но там нет сколько-нибудь разумных оснований считать виновниками именно охотников!
Вы уверены, что не существует более серьезных проблем, снижающих поголовье?
1. Опять те же вороны.
2. Систематическое выжигание лугов деревенскими жителями.
3. Затопление гнездовий необдуманным сбросом вод с плотин на больших реках.
Я считаю, что каждый из этих факторов оказывает большее влияние, чем охотники.
А если опять вспомнить ворон, то, возможно, запретом на охоту будет нанесен только вред ситуации...
Исследование по ссылке выше выглядит разумным и достоверным!
Где-нибудь в Московиях не помешало бы поуменьшить стрелковые аппетиты.
Сибирь в крайних мерах не нуждается!
Совсем уток не похерим?
Я вот не возьмусь так однозначно оценить все риски...
Подписавшиеся ученые не проводили таких исследований.
Никто не ведет учет численности отстреливаемых охотниками ворон и проистекающих из этого позитивных для ситуации результатов.
При всем уважении к этим ученым, их выводы больше напоминают охоту на ведьм и истеричные крики, вместо обдуманных исследований и достоверных заключений.
Это видно невооруженным глазом даже не специалисту в этой области.
Слишком много важных и значительных моментов просто проходят мимо и игнорируются.
Отсюда и недоверие к их "экспертному" мнению!
Благими намерениями известно куда дорога выложена!
Боюсь, не те у Вас приоритеты! Разберитесь в себе и в окружающем мире!
Уважаемый товарищ Морозов, скажу за себя. меня искать не надо, напишите в личку и я вам так скажу, что хотите. более того если мне понадобится я и так ЛЮБОГО найду, без всякой базы данных.
Сидишь в скрадке, а кругом кар-кар.
Налетающих бью всегда.
Но в целом на одну утку штук десяток точно есть...
В профиле у Морозова написано охотинспектор.
Пусть будет так.
Все равно то, что я пишу, предназначено не для конкретных лиц, а для посетителей сайта в целом.
А то сами же понапишут истеричных бумаг и сами ссылаются на них как на истину в последней инстанции.
А чиновники им верят, поскольку там весомые подписи и синие печати...
Я вижу откровенные дыры в этих "экспертных заключениях" и по мере сил стараюсь найти правду!
К решению вопросов о закрытии охоты должны быть тщательно и достоверно изучены всевозможные факторы!
А пока мы видим только односторонний прессинг на охотников, как на мировое средоточие зла. :(
Всего лишь пристрелив 3-4 вороны весной, каждый охотник уже приносит положительный баланс популяции уток!
Потому что эти вороны за лето сожрут 100-150 яиц и птенцов.
А добудет охотник в среднем всего лишь штук 5-10.
кто За, подняли руки!!!
А что в это время делают госинпекторы ?? где их контроль ? деньги выделены на плодотворную работу в федерального бюджета,а они не работают. Виноваты во всем охотники и чтоб еще больше не работать, не ездить по полям не контролировать частников арендаторов ,нужно взять все и запретить. Круговорот получается, частники стригут охотников не делая ничего ,госинспектора доят частников закрывая глаза, попутно охотников для отчетности перед федеральной казной и создания видимости своей работы . Железная логика !
Не ребята так не пойдет , без нас и нашего кармана вся цепочка рухнет ,так что прижимайте опу и бегом с приказом о весеннем открытие к губеру на подпись .
Вовка, у тебя меньше оклад можешь мне поверить и как всем ,так и им хочется ничего не делать за эти оклады и им не плевать на открытие им нужно полное закрытие так удобнее ничего не делать .Только ездить и "калымить"
"Sibiriak, Морозов и"yana" одно лицо? )))))))))). При подключении через VPn в учреждениях (офисе, библиотеке и пр.) один IP-адрес идет на все компьютеры, разве вы этого не знаете?"
Я не говорил, что они: Морозов и Яна, одно лицо. Морозов, это на самом деле Морозова, т.к. почта женская, а Яну я прекрасно знаю по форуму. Не охотница и не биолог (судя по вопросам, ни чего не знает ни о том, ни о другом)
А зачем вы пишите все с одного офиса на наш ОХОТНИЧИЙ сайт? Вам там заняться больше нечем? Шуруйте в поля, разрабатывайте стратегию восстановления популяции водоплавающей птицы в Сибирском регионе. Чего лясы тут точить?
На конкретные вопросы не вижу никакой реакции...
Просто пропускаете мимо ушей и дальше языком чесать, уже непонятно что и доказываете!
Главное кричать, что охотники - зло...
Я скажу - Нет! Не зло!
На том разговор можно и закончить, думаю.
Ничего нового не появится.
На любые живые организмы влияет масса факторов, весенняя охота для дичи - один из них.
Скажите, раз такой активный, почему наши охотники добывают несколько сотен гусей, а американцы 18 млн?! У них тоже пожары, засухи, хищники и пр.
Почему охотники Германии добывают 1 млн косуль, а мы в России всего 12-16 тыс. в год? Почему охотничьи виды уже стали объектами Красных книг (косуля - в Красноярском крае и Томской области). Почему мы теряем охоту? Я вас устраивает стрельба по банкам лет через 5, вместо дичи? Меня нет!
У вас недвижимость на Лазурном берегу и вам плевать, что буде у нас завтра? Мне нет!
Ваши дети учатся в Англии и свое будущее не связывают с Россией? У меня нет!
У вас есть возможность ездить и охотиться в Зап. Европе? У меня нет.
Я живу здесь, охочусь здесь и хочу охотиться завтра, хочу чтобы и мои сыновья имели такую возможность!
А вы?
- апелляция к личности оппонента, а не к его доводам;
- переход на личности: «Вы глупы и некрасивы, поэтому ваш тезис неверен»;
- апелляция к большинству: «Все вокруг считают так, следовательно, это верно»;
- апелляция к традиции: «Так считается с древнейших времен, потому это верно»;
- апелляция к милосердию: «Если вы не согласитесь с нашим мнением, то разрушите нам жизнь»;
- выдача желаемого за действительное: «Я хочу, чтобы так было, значит, так и есть» и т.д
http://huntervesti.ru/articles.html?id=29
Что касается количества и видового разнообразия дичи, разрешенной к добыванию, то для каждого охотничьего участка существуют научно обоснованные нормы изъятия дичи и список мероприятий по биотехнии. На их базе разрабатывается так называемый менеджмент-план по каждому виду отдельному дичи (косуля, благородный олень), за исключением кабана. Его отстрел не регулируется. Кабан наносит слишком большой вред охотничьему хозяйству. Кроме того, обязательна к отстрелу на любой охоте лиса.
------------
Союз немецких охотников объединяет в своих рядах охотников из всех 16 земель Германии. Всего в Германии насчитывается 350 тысяч охотников, почти 300 тысяч из них это члены Союза. По отношению к общей численности населения охотники составляют 0,4%. В прошлом году охотники Германии потратили на покупку различных товаров для охоты более 750 миллионов евро, а сумма инвестиций в развитие охотничьего хозяйства страны составила более одного миллиарда евро.(С)
Вот вам и ответы почему там добывают больше чем у нас ,миллиард евро в развитие ежегодно !
потому,что они охотятся пол года, а мы несколько недель максимум. (время пролета во время миграции)ну не гнездится гусь в Омске в тех масштабах, чтоб говорить об охоте на него. более того уже много лет охота на него весной закрыта, а это можно сказать единственный шанс нам Омичам его добыть, так как осенью он не тормозит и проходит нас как правило либо ночью или на предельной высоте, напрямую в Казахстан. в прошлом году он прошел буквально за три-четыре дня.
от того что его сноваа запретят мне не жарко не холодно, я знаю одно: как его фигачили на севере тыщами так и будут. им можно, им закон не писан, верней писан для них, тоже самое европейцы. пусть бьют сотнями им хватит, а мы сибиряки им дичи побережём!!! слышал у них там в греции кризис может скинуться им еще на патроны? как думаете? мы же добрые, весь мир кормим поем и ноги об себя даем вытирать.
+1
Все верно, нас тут агитировать дохлый номер, вы реальную работу покажите, глядишь и мы осознаем :)
"Не так давно в Канадской провинции Квебек был поставлен научный эксперимент с применением радио-ошейников, имевший своей целью выявить роль весенней охоты в снижении численности популяций большого белого гуся. Вообще же в Северной Америке весенняя охота с 1913 года разрешена только для нужд коренного населения. Четкая система охраны, несмотря на обширную осеннюю охоту, привела к очень высокой численности водоплавающих птиц. Численность популяций белых гусей выросла за это время в 15 раз! И приближается к 10 миллионам. Размножившиеся гуси наносят там ощутимый вред сельскому хозяйству. Конгрессами США и Канады были приняты и одобрены радикальные меры по увеличению их добычи. До предела расширены сроки зимней охоты, сняты ограничения на сроки охоты в течение суток, отменены ежедневные квоты числа добываемых гусей. Разрешено применение ружей с 5-6 зарядами (обычное ограничение в Америке — три выстрела), применение манных птиц, подкормки и электронных манков. Однако эти меры не помогли. Тогда было принято решение об открытии весенней охоты, чтобы ограничить численность гусей в период, когда репродуктивные возможности популяции наиболее уязвимы. И ВСЕГО ЗА ДВА СЕЗОНА ВЕСЕННЕЙ ОХОТЫ УДАЛОСЬ ОСТАНОВИТЬ РОСТ ЧИСЛЕННОСТИ большого белого гуся в Канаде!
Если учесть тот факт, что гуси и казарки являются видами-моногамами, то есть сохраняют супружескую верность на протяжении всей жизни, и потеря одного из супругов оборачивается, как правило, скорой гибелью уцелевшего.
Недавно по электронной почте пришло интересное письмо от Александра Выговского, президента Некоммерческого Партнёрства «Служба Экологической Реставрации», вот что он пишет: «Я в своё время работал егерем и районным охотоведом, затем — орнитологом, так что профессионально представляю особенности проблемы. Не знаю, как у вас, но в европейской части России (благодаря бесконечной весенней пальбе) крупные перелётные птицы начали облетать регион с запада. В то же время в Нидерландах, Норвегии весенний перелёт превратился в национальный праздник. Отменяются занятия в школах — родители с детьми покупают специально подготовленные необмолоченные снопики, пакеты с запаренным зерном, едут на машинах и автобусах на берега фьордов и озёр, стелют солому на лёд и ставят картонные кормушки с пропаренным зерном. Представьте — те самые казарки, которые у нас шарахаются от людей, как чёрт от ладана, там берут корм из рук детей. Мы, русские, на этом фоне выглядим безумными дикарями».
Второе, вообще не разу не видал егеря (охотоведа), занимающихся или организующих отстрел, разорение гнезд врановых. Не разу не встречал также искусственных гнездовий на водоемах.
Не разу не встречал хоть каких-либо биологов в полях, и У меня никто не разу не спрашивал путем анонимного или открытого анкетированная количества и видового состава добытых мной водоплавающих, хотя я из собственного интереса веду учет всех добытых мной птиц, и такие наблюдения у меня хранятся уже за более чем 10 лет. Согласитесь, что после этого у меня есть основания считать, что все что строчат "биологи" в своих статейках, и распространяют на форумах высосано из пальца.
Орнитологи Новосибирска окольцевали тысячи уток, месяцами живя на Чанах и др. озерах, общеизвестный факт!
в том числе и погода холодный дождливый июнь и всякие антропогенные факторы
в общем очень походит на наш прогноз погоды от гидромета ))))
уничтожена теми же турками и азиатами.
я согласен в одном, надо прекращать войну и вместе думать, как и что делать дальше. нужен комплекс мероприятий, а не одно сомнительное действие направленое на ущемление прав определенного слоя населения.
У нас снег для этого слишком глубокий. Потому и в Красной книге.
В америке бьют 18 млн гусей...
В Германии - 1 млн косуль...
Боюсь, мы добываем только 1% от этого количества.
Сравните площади России и Герамании. И плотность населения, и плотность охотников на единицу площади.
И доступность угодий для охотника?
Сам собой напрашивается вопрос - а в охотниках ли дело?!
Может, с водой и ребеночка где-то выплеснули?
Может, более весомые проблемы есть, влияющие на численность?
Вот об этом я и говорю, и пытаюсь обратить внимание как экологов, так и чиновников...
А то нашли себе мальчиков для битья, и даже очевидные факты им нипочем! :(
Продолжу. Вы видимо озеро чаны видели только на картинках, а я там бываю не менее чем несколько раз в год, у меня есть масса знакомых охотников которые там охотятся, знаком с одним из председателей охотхозяйств на чанах, так вот ни один из них никогда не видел там никах орнитологов. Кроме того, озеро чаны не является местом линьки водоплавающих, и оно довольно обширно, так что окольцевать там кого-либо представляется весьма проблематичным :)
За более чем 20 лет охоты я НИ РАЗУ не добывал окольцованную утку, хотя не самый плохой охотник, и без утки на охоте никогда не остаюсь.
То что Вы умеете переводить стрелки, это мы уже поняли, так что ссылки на охотпользователей не уместны. Вы же экологи, не они, хотя они конечно тоже должны принимать участие в охране животных, а уж тем более в биотехнии. Вон в соседней ветке простой охотник Василий Николаевич не трепался в форумах, а просто выложил сено косулям, что я думаю и будет решающим в вопросе выживут они в эту зиму или нет?
Я вот что-то не слыхал чтобы сотрудники многоуважаемого Вами института систематики и экологии животных сделали что-то подобное, или хотя бы организовали, я бы вот например с удовольствием поучаствовал.